Египетский диалект

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Египетский диалект » мухА:дса (беседа) » Копты ...


Копты ...

Сообщений 41 страница 60 из 71

41

Mratyя читала Ваши посты...кстати, добро пожаловать в нашу теплую компанию...
Так вот прочла Ваши посты в субботу  и хотела написать свое мнение, но меня остановила моя приятельница, которая 5 лет "в теме" как она же сказала.то есть очень много лет знакома близко с Египтом и 3 месяца назад вышла замуж после пятилетнего знакомства за египтянина...Так вот я ей(простите, но у нас общественный сайт) рассказала Ваше мнение по данному вопросу,что вызвало некоторый протест у меня....мы общались с ней в скайпе....и я параллельно писала свои комментарии....мне пришлось их удалить...не поверите, но она отговаривала меня целый час с кучей доводов.....И самый главный в том,что по ее мнению лишь 10% от всех знакомств подобного плана заканчиваются счастливыми браками и 90% - разбитыми сердцами, поэтому защищать египтян она мне не советовала...

Хочу ска, зать только одно, у каждого все индивидуально, нельзя всех под одну гребенку равнять, нельзя категорично заявлять , что

Mraty написал(а):

Знаете, о счастливом браке можно говорить, прожив с египтянином лет 20 и прожив нормально

...Можно и 50 лет прожить с человеком и только по истечение 50 лет понять,что рядом жил подлец и негодяй! А можно и за один месяц  разглядеть того,кого так  долго искала и быть потом самой счастливой...Такова жизнь....Скажу без бахвальства что иль хамду ЛилЯ на моем пути встречаются больше счастливых истории с хорошим концом....

MratyНо, простите, многие из нас еще не замужем за египтянами, а лишь на пути к этому, и Вы сеете сомнения в сердца людей, тем самым колечите судьбы, сами того не ведая...Знаю, наши девочки (те , кто на форуме не один год) меня поддержат, если я обращу Ваше внимание на то,что наш форум все же первоначально преследует единственную цель - узнать побольше о стране, познакомиться с интересными фактами, подчеркиваю -ИЗУЧИТЬ ЯЗЫК....Мы не преследуем цель насладиться здесь чтивом - вроде многочисленных красочно изложенных повествований о судьбах "несчастных"  брошенных, обманутых, потому что в интернете этих сайтов просто миллион....

Когда - то вот так, почитав всяких историй, я чуть не разрушила то,что теперь так тщательно оберегаю....Подозрения, сомнения разрушают истинные чувства...Девочки, будьте осторожны! Думайте своей головой! В этом деле нет советчиков! У каждого своя история!...

Но и розовые очки носить нальзя, надо с умом подходить к вопросу замужества с человеком не важно какой национальности и вероисповедания...Ведь брак - это не черновой вариант контрольной работы...Всегда надо писать нбело, думая над каждым словом :)

Простите, не коем образом никого не хочу обидеть... :rolleyes:

0

42

anna83  а за Вас мы только рады...Ин шаа Аллах все будет хорошо! :flag:

0

43

Привет, девочки! =)

Давно я уже тут не была и ничего не комментировала. Но пройти такое обсуждение не могла мимо!

Хотела сказать от себя! Конечно, может в чем-то я повторюсь, но все же!

На тему отношений и замужества можно говорить бесконечно. На каждую ситуацию свои советы и свои действия. Во многом поддержу посты laili и безусловно не упущу из виду сказанное mraty!

Девочки, на самом деле везде есть хорошие и плохие. Мир так жесток, что все вызывает настороженность и опаску. И поэтому, прежде чем сделать шаг, надо действительно хорошо подумать (100% согласна с oxycat)!

Конечно, в курортных городах нужно быть совершенно осторожными, но и не отрицать, что и здесь можно встретить добропорядочного и хорошего мужчину. Просто на личном опыте убедилась в этом. Скажу слова моего МЧ, что просто в курортные города приезжают работать очень много молодых людей из деревень и они любым способом стараются выжить, лишь бы не вернуться обратно. У кого-то просто сносит голову ... легкие день, свободный секс ... много всего! Но ... все равно видно как человек живет, какие у него ценности. Нужно особенно в начале отношений внимательно присматриваться ко всем деталям, следить за поведение, за словами, за телефоном ))) .... Конечно, я бы никогда не стала продолжать отношения с каким-нибудь красавчиком, который постоянно проводит время на дискотеках, в барах и имеет таких же друзей. Уже видно какие у него в жизни интересы и ценности ... если говорить о сексе, то как сказал мой МЧ - это как наркотик для тех, кто знал много девушек и мало вероятно, что в будущем будет достаточно одной, будет не хватать разнообразия. Ладно ... дальше!

Конечно, воспитание зависит во многом от родителей. Какие у них ценности в семье и какие отношения. Но могу немного поспорить над тем, что МЧ обязательно будет делать так, как сказали родители. Безусловно, он выслушает их, но поступит он как они хотят, зависит от того, какой он человек. Конечно, все родители желают счастья своим детям и если девушка достойна и МЧ сможет это им показать, можно не переживать)
Но все же лучше знакомиться в реале, а не через скайп. Если МЧ привел вас домой - это хорошо) Но надо тоже знать нюансы ... Если вас положили спать на одну кровать и при этом вы не женаты, значит что-то тут не так. Это же запрещено до свадьбы и т.д.

Если говорить о твоей ситуации Veronichka, то ... действительно вы должны поговорить и понять, для чего ваши дальнейшие встречи. На сколько он хочет быть с тобой! Не обрадовало меня то, что ты написала что они ему невесту нашли ... но все равно, не исключаю, что если он искренне любит и хочет быть с тобой, он сделает все, чтобы у вас было будущее!!!

Я слышала много хорошего о коптах, но видела и не очень приятные личности. Но как говорили, всякое встречается! Думаю надо зайти на сайт Магреб и найти там темку по коптам. Уверена, что она там есть, надо только порыться!

Если говорить обо мне, то многое мне рассказывал мой МЧ о их традициях, о культуре ... Он всегда говорит, что например, вот так будет лучше, что у них принято вот так ... Сложности были, но мы садились и разговаривали, до тех пор, пока все не будет ясно! Очень много правильного я узнала от него, увидела то, что я хочу в будущем ,увидела свою жизнь ... Не сказку, реальную! Знаю будет трудно, но знаю что у меня есть рядом человек, который поможет мне все пройти!
Надо много говорить о том как будете жить, куда будете ходить, как быть с другими людьми (мужчинами) ... я имею ввиду поведение, надо говорить о любых мелочах, чтобы потом это не стало сюрпризом и надломило вас! Надо много думать, много читать ... надо понимать, что многое придется в себе изменить и все равно, нужно будет жить по их традициям и законам, но не позволять в тоже время, чтобы МЧ забывал, что вы родились и выросли в другой стране и привыкли жить по-другому.

Сложно все! Но ... никто не сделает вас сильными и не решит за вас всех проблем. Если есть общее желание быть вместе, значит надо не бояться ничего, надо видеть то, что вы хотите и идти к этому!

Мы не знаем, где наше счастье и не надо бояться попробовать! Но надо думать, очень много ... именно поэтому у меня наверно голова скоро взорвется  :D

если что-то написала не так, прошу меня извинить! Много мыслей появилось после прочитанных постов и не знала даже как всех их написать!)
Но ... я всегда живу с надеждой на лучшее и вам этого желаю!  http://s8.rimg.info/b96bfd935ccedc9da8d5f89c6985bc8d.gif

+2

44

И учитывая все же, что тема у нас о коптах ... порылась на магребе и нашла тему, может поможет! =)

Арабы-христиане

0

45

Anastasiya S.умничка! Поддерживаю все сказанное тобой, светлый ты наш человечек!
Да, забыла сказать, хорошо, что Anastasiya S.напомнила...

Что касается выбора невесты родителями....Если это настоящие чувства, если это настоящая любовь, то он найдет массу причин чтобы отказаться от предложенной кандидатуры, даже если придется поссорится с родителями...По себе знаю точно!!!! Проверено! Мы прошли через многое, не буду вдаваться в подробности...мне кажется  все зависит от человека, от мужчины.....В моем случае было такое...Когда мы познакомились у моего мч родители также выбрали невесту (дочь подруги матери) и уже предполагали что будет помолвка, но мч нашел сто тысяч причин и главный аргумент в моем лице,чтобы отказаться от этой затеи, вопреки настойчивости родителей...Это было до знакомства моего с ними, поэтому я.Иль хамду лиЛа, она не осталась одна и вышла замуж этим летом...мы за нее искренне порадовались :)

ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ очень индивидуально! Да у них другой менталитет, да они очень религиозны (многие), да они  ДРУГИЕ....но им также свойственно идти напролом вопреки традициям, если они делают выбор в другой стране, выбор иностранки - это очень серьезный шаг в их жизни....Когда все серьезно...Кожда это не просто орфи, кстати расскажу ооб этом чуть ниже, хотела поделиться, а все почестному - оформление расми.
НО! Очень часто мч ведутся на предложения, если мыслят не сердцем, а разумом, видят какую-то выгоду....Но ведь это случается во всем мире....Мир жесток....Так было во все времена! И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА пока существуют товарно-денежные отношения или выгода нематериальная (например, родство с какой-нибудь семьей)!

Оговорюсь сразу об орфи, потому что меня это повергло в шок! Скажу только одно, что мы уже оформляли орфи год назад для поездки в Каир , поскольку документы проверяли на дорогах, а путешествовать свободно по стране иностранкам было не просто (не знаю как сейчас),  но для оформления расми для получения визы невесты и из-за смены моего российского паспрта нам пришлось его переоформлять ...Не представляете с чем нам пришлось столкнуться в Каире для переоформления этой дурацкой бумажки! Такого позора на свою голову я никогда не имела! Это именно позорно иметь орфи между молодыми людьми! Для курортных городов - этот документ норма, поскольку там много таких браков на неделю....Часто египтянам для проживания и для встреч с девушками необходим этот документ, чтобы избежать проблем с полицей....Для наших девушек чтобы иметь сексуальную связь до брака вообще НИЧЕГО не надо, она СВОБОДНА и считает что это круто :canthearyou:  ....НА ВОСТОКЕ, НА МУСУЛЬМАНСКОМ ВОСТОКЕ!!!!!???? Вдумайтесь в это!

Так вот мы не знали,чо рядом с Мугаммой можно найти за пару фунтов эту бумаженцию и заполнить ее в присутствии двух свидетелей без всяких там юристов...Но мы же не знали  и пошли к простому частному юристу в районе отдаленном от Мугаммы....Мы обошли трех юристов и каждый из них смотрел на меня простите как на проститутку как минимум и как максимум на нас как на людей, кто хочет оформить брак для того чтобы заниматься бизнесом! Для них орфи - это постыдно! МЧ просто голову разбил.пока добивался от них этой фиктивной бумажки, он доказывал.что нам этот документ нужен для оформления расми...Они шли на это за баснословные деньги, одни за 200 фунтов (тогда как в магазине можно было бланк купить за 2-3 фунта), другие за 150...Но каждый раз приходилось проходить через унижение прежде всего для меня! Но иль хамду лиЛа мч разворачивался и уходил когда они делали намеки совсем не прозрачные! Это было унизительно! Вот только в Каире я прочувствовала что такое ДЛЯ НИХ орфи! Это ничто, прекрытие сексуальных отношений не более....Мусульманка из порядочной семьи никогда не станет жить с молодым человеком по орфи....И не в пример будет - колоссальное количнство браков по орфи, которые мусолят теперь у нас в СМИ....Вы посмотрите что творится у нас на ТВ....за полгода десятки случаев разбирались когда браки заключенные по орфи распадаются на раз-два....Девчоки, будте аккуратнее! Это может быть сигналом того,что отношения строятся на короткий срок!!!

Когда мы нашли эту треклятую бумажку в одном учреждении за 5 фунтов - пару (еще для друзей. которые также офоормляли расми), мы хохотали от души! Но честно говоря, осадок от всего этого остался....

Отредактировано oxycat (2012-01-17 10:21:24)

0

46

Я конечно же понимаю что полностью доверять и окунаться с головой ни о чем не думая в эти отношения не стоит. Каждая сказка рано или поздно кончается,  я это поняла прожив с человеком 5 лет в законном браке. Да и сказок про любовь неземную я от мужчин наслушалась за свою небольшую жизнь)). Поэтому второй раз обжечься не хочется. Думаю, переживаю, читаю много комментариев и начинаю сомневаться. Сразу разговариваю с МЧ своих сомнениях, плачу, обвиняю в неискренности (понимаю что зря). Я не могу сказать что он сразу начинает меня разубеждать, говорить много ласковых слов чтобы я остыла, он вообще очень скромен в высказываниях и проявлениях эмоций, ведет себя очень сдержанно. Много о любви и вечном счастье мы не говорим да и он не обещает что будет легко и весело. Просто сейчас сердцем я чувствую что он любит и что  хочу  быть с ним.  Только то что он поговорил с семьей о наших отношениях для меня много значит. Нот все равно я очень боюсь решиться на этот шаг что бы он не говорил. Хотя верю в то что любит. Я человек с не завышенной самооценкой :blush: Но я считаю что в меня может влюбится мужчина, пусть даже другой национальности, а почему нет?!)

0

47

anna83

anna83 написал(а):

Думаю, переживаю, читаю много комментариев и начинаю сомневаться.

думать однозначно нужно! Сомневаться и придираться не стоит, это может разрушит все самое хорошее, если оно есть! Не стоит углубляться во все то,что выкладывают в нете....МЧ всегда мне говорит, что хорошим мало кто делится, счастьем боятся делиться потому что это хочется сохранить, а вот несчастьем - запросто! Поэтому все подряд читать не стоит...Это мазахизм, ей Богу! Нельзя на себя чужие истории примерять! У каждого она своя!

А давайте все же про коптов в этой теме поговорим, а ?  :tomato:

Отредактировано oxycat (2012-01-17 10:30:55)

+2

48

oxycat написал(а):

думать однозначно нужно! Сомневаться и придираться не стоит, это может разрушит все самое хорошее, если оно есть! Не стоит углубляться во все то,что выкладывают в нете....МЧ всегда мне говорит, что хорошим мало кто делится, счастьем боятся делиться потому что это хочется сохранить, а вот несчастьем - запросто! Поэтому все подряд читать не стоит...Это мазахизм, ей Богу! Нельзя на себя чужие истории примерять! У каждого она своя!

Согласна!!! Особенно с тем, что в основном пишут негатив! Знаю по себе, что когда понимаешь что вроде бы все идет так как надо, боишься об этом говорить, да бы не сглазить! Поэтому и поделиться счастливой историей не каждый готов. А чтение гадостей плохо сказывается на здоровье и конечно на отношениях! Это уже очевидно, что у людей, у которых был не приятный опыт, всегда остается какой-то негатив и злоба на душе. Потому что боль и неудачу трудно забыть . И поэтому можно увидеть много негатива в словах, даже если все было корректно написано! Пусть извинит меня mraty, но я читала и чувствовала этот негатив, чувствовала злость и разочарование ... но не надо! Не надо настраивать на плохое! Ведь действительно история может быть со счастливым концом, надо просто в это верить и все хорошо взвешивать! Нужно четко понимать на что вы способны, что готовы сделать ради счастливого будущего, с чем готовы смириться!

Безусловно, предупреждать надо и советовать тоже, но выбор делает каждый сам!

А что могу сказать о сомнении ... есть такое высказывание "Истинная любовь и сомнение никогда не уживаются друг другом".

Отредактировано Anastasiya S. (2012-01-17 11:05:57)

+1

49

Сорри, я немножко выпала из темы.
Сейчас на работе, нет времени читать
Постараюсь вечером из дома

Касательно моих постов и того, что я сею сомнения в сердцах людей.

1. Все мои посты - это мое ИМХО, мой жизненный опыт и опыт многих людей из моего окружения.
2. Если девушка решит выйти замуж за египтянина, она все равно это сделает, поверьте. Вы думаете меня несколько лет назад не предупреждали и не говорили, чтобы я очень хорошо подумала и все взвесила???? Ошибаетесь. Но я была такая наивная и много пропускала мимо ушей. Я же его люблю, он же не такой, как все :-)
Каждый наступает на те грабли, на которые он должен наступить

Если вы хотите, чтобы я всем сразу написала - конечно, девочки, выходите замуж, несмотря ни на что и вопреки всему, и все у вас у всех будет хорошо - вы глубоко ошибаетесь.
Я могу попытаться описать свой опыт, то что я видела и слышала от своих подруг, и попытаться ответить на вопросы желающих. Но сказать, что у вас все кончится хорошо или плохо - не может никто, ну за исключением Бога.
Я просто пытаюсь донести, что при выходе замуж за египтянина надо очень хорошо думать головой. Потому как при плохом развитии событий можно найти столько проблем на свою голову, о которых вначале даже не подозреваешь.
И даже если не брать % тех мол.чел., которые используют туристок ради наживы, ради спортивного интереса и еще фиг знает ради каких своих соображений, а брать только высокоморальных и порядочных молодых людей, то разница менталитета через несколько лет сыграет свою роль и еще какую роль. И вот к этому надо быть готовой всегда.

Все, всем до вечера, а то меня сейчас начальство прибьет

0

50

Mraty, конечно надо предостерегать! Вы правы, но просто как-то у нас получается на сайте так, что девочки когда делятся своими историями, мы пытаемся советами и историями из жизни им помочь. Вы извините, если я грубовато писала, но просто самой не по-себе стало как-то :blush:

Я думаю все будут рады, если вы будете с нами делиться опытом, рассказывать как и что было у вас, чтобы мы могли выслушивать и брать что-то из вашего опыта!

И давайте же уже эту тему будем вести по назначению, а не разводить дебаты http://s6.rimg.info/90536adc7c37631a39920d48e3d6e515.gif  http://s9.rimg.info/eb94083f318aa52d69cb509c3ec28fc0.gif

0

51

Mratyзамечательно,что у Вас такой жизненный опыт и Вы с такой легкостью и точностью можете отнести людей к плохим и хорошим, но дайте людям возможность самим решать что им нужно....А вот

Mraty написал(а):

могу попытаться описать свой опыт, то что я видела и слышала от своих подруг,

это пожалуйста, мы тут для этого и собрались чтобы делиться опытом, только еще раз обращаю Ваше внимание - ОПЫТОМ полезным в области познаний языка, информации о культуре и т.д, напимер в этом разделе о жизни коптов в Египте, эта тема у нас не широко раскрыта.....Мы здесь не для того чтобы обсуждать очередную историю какие египтяне нехорошие....мы же не обсуждаем с Вами здесь как вчера мою приятельницу бросил муж и ушел к другой, с которой встречался два года до этого, простите! Грязи везде полным полно и на Восток она также просочилась....И главные носители данного "ВИРУСА" сами же девушки- европейки или русские неважно!!!

Отредактировано oxycat (2012-01-17 17:28:59)

0

52

Mraty

Mraty написал(а):

Знаете, о счастливом браке можно говорить, прожив с египтянином лет 20 и прожив нормально.

и такие примеры среди моих друзей существуют...и не один!

Mraty написал(а):

Я не категорична, просто я видя все это внутри и "варясь" в этом, понимаю, какой отпечаток накладывает разница менталитетов и воспитания. Моя мама как-то сказала, что это большая проблема, когда люди "не из одной песочницы".

знаете, я тоже пишу все не с позиции "туристки", которая только на курортах с египтянами "дружит". И я "варилась внутри" причем разных семей (жила в семьях своих друзей, приезжая надолго, наблюдала жизнь изнутри) и тоже считаю свой опыт достаточным, для подтверждения своих слов...
Да согласна, когда люди "не из одной песочницы" это проблема...но когда эти люди пытаются вместе сообща построить замок из песка, и вынуждены действовать слажено, подстраиваясь, помогая друг другу, что бы он не рухнул, мне кажется границы сглаживаются...все зависит от гибкости ума, а так же от способности ассимилироваться в новой среде и характеров людей....а люди ВСЕ разные...

Mraty написал(а):

Если вы хотите, чтобы я всем сразу написала - конечно, девочки, выходите замуж, несмотря ни на что и вопреки всему, и все у вас у всех будет хорошо - вы глубоко ошибаетесь.

ну так писать конечно же не надо...есть люди плохие, есть хорошие,...есть они везде....и предостерегать конечно же надо и делится опытом тоже...но давайте делать это немного деликатнее...без излишних эмоций и наставлений....у каждого своя жизнь и свои "грабли", как Вы правильно заметили, Вас тоже предупреждали, но Вы никого не слушали, потому что были уверены, что поступаете правильно...просто здесь собрались разные люди, с разными характерами и ситуациями, поэтому давайте будем лояльнее в высказываниях и помягче в советах...

oxycat, Anastasiya S. нууу девочки, давайте будем спокойнее реагировать на чужое мнение...к тому же человек новый....

oxycat написал(а):

Грязи везде полным полно и на Восток она также просочилась....И главные носители данного "ВИРУСА" сами же девушки- европейки или русские неважно!!!

ну ладно уж oxycat там и до нас не настолько все "стерильно" было как кажется...хоть во многом и присутствует вина европейских женщин, однако недостаток воспитания и образования, в том числе и религиозного среди самих египтян влечет потерю и без того шатких устоев и ценностей и без женского вмешательства....в кого заложен прочный стержень ценностей воспитанием и образованием - того не собьешь с пути истинного телом в бикини - поверьте мне!!!

Mraty написал(а):

Касательно обычаев и традиций коптов - могу рассказать о семейном укладе жизни в коптской семьи в Египте. О помолвке, о свадьбах, как с египтянками, так и с русскими (правда здесь могу рассказать только о своей свадьбе, других не видела). Надо еще повспоминать что-нибудь.

Вот Эти темы Особенно интересны...если не затруднит, расскажите нам по подробнее :)

Отредактировано laila (2012-01-18 00:37:38)

0

53

Мой молодой человек копт, живет в городе Эль-Минья. Вот что я вычитала относительно коптов. В Эль-Минье одна из самых высоких концентраций христианского коптского населения в Египте, приблизительно 50% от общей численности населения города.В Эль-Минье в 1978 г. был обнаружен коптский текст Евангелия от Иуды. Возможно эти тринадцать папирусов являются переводом греческого оригинала на коптский язык и датируются II-III вв. н.э. После возвращения в Египет неканоническое Евангелие хранится в Коптском музее в Каире.Коптский музей был основан в 1910 году на базе собрания предметов искусства и культуры, принадлежавших копту Маркусу Симайке. Музей расположен в районе Маср аль-Куадима, где издавна жили христиане-копты. В Коптском музее в Каире хранится самое крупное собрание предметов культуры коптов, включая великолепные образцы тканей.Примером коптского искусства может служить уже само здание: двери, балкон, оконные решетки, дверные и оконные запоры взяты из старых коптских домов и церквей. Пока это все что нашла.

+1

54

Очень красивый город.

0

55

Нашла интересную статью, охватывающую ряд основных особенностей, отличающих коптов. Есть немного повторяющегося материала из предыдущей информации, выложенной девочками, но я все равно решила поделиться этой статьей с Вами.

"Кто такие египетские христиане"

Уже давно пора рассказать о коптах, проживающих в Египте. Кто они? Чем отличаются от мусульман? Какую одежду носят? Являются ли копты православными? Испытывают ли притеснения?

Копты – это египетские христиане, по разным источникам они составляют от 8 до 12% от всего населения Египта, а именно порядка 6-9 млн человек. Большинство коптов принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа дохалкидонских церквей. И лишь небольшая часть (около 100 тыс. человек) принадлежит к Коптской католической церкви. Существуют здесь также копты-протестанты. На самом деле в Египте встречаются также христиане и других направлений, но они составляют совсем малую часть.

Таким образом, большая часть коптов является православной.

По воскресеньям копты ходят в церковь всей семьей (это помимо прочих христианских праздников). В богослужении используется коптский обряд. Устройство коптских храмов сходно с православными, но не во всем. Алтарная часть отделяется от основной части храма резной перегородкой. Роль царских врат, как правило, играет завеса, открываемая в определённые моменты богослужения. Мужчины и женщины располагаются в храме отдельно, иногда мужскую часть храма от женской также отделяет перегородка. Прихожане во время богослужения сидят на скамейках или специальных стульях, расставленных рядами. Кстати, женщинам покрывать голову в церкви не обязательно.

В настоящее время большинство богослужений совершается на арабском, наиболее известные молитвы читаются на коптском, чтение Святого Писания проходит на двух языках. Богослужебные книги, как правило, печатаются на двух языках параллельными текстами: на арабском и коптском.

Сегодня христиане в Египте обладают теми же правами, что и мусульмане, за исключением того, что по закону президентом страны может стать только мусульманин. Несмотря на существующее формальное равноправие, сами копты говорят и о трудностях, с которыми они сталкиваются на бытовом уровне – им реже удается занимать руководящие должности, христианские священники существуют только на пожертвования прихожан, в отличие от мусульманских имамов, заработная плата которым выплачивается правительством.

В плане же повседневных взаимоотношений «мусульманин – копт» никаких проблем, лично я, не видела. Общаются все вместе, поздравляют друг друга с праздниками. В компании мужчин могут быть как христиане, так и мусульмане, все равноправны между собой, возможно общение абсолютно на любые темы. Агрессии я не встречала. Исключением могут быть очень религиозные люди, как с одной, так и с другой стороны.

Можно заметить внешнее отличие коптов от мусульман, т.к. эти ветви идут как бы параллельно и практически не смешиваются. Кожа у некоторых коптов чуть светлее. Говорят, что и черты лица тоже отличаются, но лично для меня разница не особо ощутима. И с первого взгляда не всегда смогу определить кто копт, а кто мусульманин.

Ещё одна характерная черта коптов — на руке у многих, но не у всех, татуировка в виде небольшого креста обычно 2-5 см. Делают эти татуировки, в том числе и для того, чтобы в случае неожиданной смерти копта (автомобильная авария, например), тело умершего не было подвергнуто мусульманским обрядам, т. к. страна все-таки мусульманская, а была произведена необходимая в таком случае процедура для христиан.

В одежде тоже есть отличия, но больше у женщин. Египетские христианки обычно не покрывают головы платком, как это делают мусульманки, и могут носить более открытую одежду. Женщины носят бриджи, штаны, редко юбки, футболки с коротким рукавом или кофты с длинным рукавом, также в местной христианской моде костюмы повседневного плана: брюки, пиджак.

На пляжах Хургады египетские христианки, как правило, не раздеваются. По крайней мере, в бикини я их никогда не видела. Купаются обычно в бриджах/шортах и футболках. А в других городах купаются также и в европейского плана купальниках.

Что касается мужчин-коптов, их одежда практически не отличается того, как одеваются мужчины-мусульмане, обычно в ходу шорты и футболка, зимой штаны и кофта. Отличием является то, что копты могут носить и носят украшения из золота, а мужчинам-мусульманам золото носить не полагается. Также владельцами многих ювелирных магазинов являются именно копты. То же самое с алкоголем. Мусульманам употреблять его не полагается, а коптам можно.

Интересно, что в Египте в ID (идентификационная карточка человека) указывается вероисповедание. Т.е. у копта указано «христианин», у мусульманина – «мусульманин».

Не знаю, всем или не всем, но коптам тоже делают обрезание (как и мусульманам), но не с религиозной целью, а в целях гигиены.

Также существенным отличием коптов от мусульман является имя. Существуют только христианские имена и только мусульманские имена, а есть имена, которые используются и у тех, и у других. Но практически наверняка папа-мусульманин не даст своему ребенку явно христианское имя. И наоборот. Явно христианские имена: Майкл, Мишель, Джон, Дэвид и другие. Явно мусульманские:  Мохаммед, Ахмед, Махмуд, Мустафа, Абдулла, Рамадан и другие.

Добрачная жизнь у коптов запрещена, как и у мусульман. При заключении брака жених и невеста обязательно венчаются в церкви. Естественно, многоженство отсутствует.

Разводы у египетских христиан запрещены и порицаются обществом. Развод возможен лишь в очень редких случаях. Т.е. мужчина и женщина сочетаются браком один раз и на всю жизнь. В связи с этим, бывает, что у коптов возникают проблемы при женитьбе на иностранке, потому что семья жениха не всегда согласна с его выбором, ведь жена – это на всю жизнь, а иностранка – все-таки женщина из другой страны, с другим менталитетом и традициями.

Отредактировано Anastasiya S. (2012-01-18 13:56:58)

+2

56

Копты – коренные жители Египта, потомки принявших христианство египтян. До Х века они составляли большинство населения страны и говорили по-коптски. В последующее время, особенно в период гонений на христиан в XI-XIII веках, копты – крестьяне и ремесленники – массами принимали ислам. Среди них распространился арабский язык. Коптов (а их сейчас примерно 5 миллионов человек) можно распознать по более светлому цвету кожи, а также татуировке на запястье, изображающей христианский крест. Меж тем у них есть общие с мусульманами традиции и обряды: при входе в церковь они снимают обувь (правда, оставляют головные уборы) и молятся, обратившись на восток; мальчиков до крещения подвергают обрезанию; у коптов и мусульман есть общие праздники.
Коптское рождество совпадает с христианским и отмечается, соответственно, в ночь с 6 на 7 января. Начиная с 2003 года, коптское Рождество считается праздничным днем во всем Египте, согласно указу президента страны Хосни Мубарака. Как и в других христианских странах, накануне Рождества в коптских храмах и церквях проходят праздничные богослужения и крестный ход. Богослужение в коптских церквях весьма отличается от привычного для нас православного песнопения. Коптская церковная музыка, по-видимому, имеет древнеегипетские корни, а многие музыкальные инструменты, используемые в ходе церковной службы, похожи на  инструменты времен древних фараонов. Эти особенности делают коптские богослужения очень оригинальными и  необычными в нашем понимании. Самые пышные торжества проводятся в каирском патриаршем соборе Св. Марка.
На рождественские праздники в Египет приезжают многочисленные паломники из разных стран, в том числе из России, Украины. В Египте находятся многие святые и библейские места, например церковь Абу Серги (Св. Сергия), выстроенная на месте грота, в котором пряталась дева Мария с маленьким Иисусом во время их скитаний по Египту. Привлекает паломников и туристов монастырь Св. Екатерины, где растет священный куст Неопалимой купины, а также гора Синай, на вершине которой пророк Моисей получил от Бога знаменитые скрижали веры и десять заповедей.
Однако коптское Рождество не ограничивается только религиозными мероприятиями. В коптских кварталах египетских городов проходят массовые народные гуляния. Как и в других христианских странах, дети получают в рождественскую ночь подарки. После длительного воздержания во время предрождественского поста накрывают богатые столы, подают блюда из мяса и риса. Традиционные сладости коптского рождества - бисквитное печенье, украшенное крестиками.

0

57

"Слово "копт" произошло от арабского "купт", а оно в свою очередь от греческого "эгиптос". Но корни его лежат еще глубже, и возможно восходят к древнеегипетскому "Ха-Ка-Птах". Копты считают себя потомками первых египетских христиан, населявших долину Нила. Местом зарождения христианства в Египте была Александрия, откуда оно быстро распространилось по стране с основанием анахоретских и монашеских общин. Копты придерживались мнения, что Иисусу Христу присуща только одна природа - божественная, а не две - божественная и человеческая. После того как Халкидонский Вселенский Собор в 451 г. осудил монофизитство как ошибочное учение, коптская церковь Египта откололась от ортодоксальной христианской церкви.
Египтяне дали христианскому миру монашество - традицию, ставшую неотъемлемой частью и русской культуры. Первый монастырь был основан в египетской Восточной пустыне в начале IV века преподобным Антонием Великим. Он существует и поныне.
Александрийский престол, традиционно второй по значимости после Ватикана. Подобно католикам, копты признают семь религиозных таинств — крещение, причастие, конфирмацию, епитимью, духовный сан, бракосочетание и помазание. Коптская вера запрещает почитание святых."

Как-то на глаза попалась заметка о том, что отмечать рождество 7-го января первыми начали именно копты в Египте.

Только на этих выходных смотрела фильм о гениальном ученом Жан-Франсуа Шампольоне - именно он расшифровал древнеегипетские письмена, высеченные на Розеттском камне и доказал, что древнеегипетские иероглифы не просто набор неких абстрактных символов, а полноценный язык. И помогло ему в этом знание именно коптского языка.

0

58

Вот такое мнение о коптах нашла в интернете:

"Когда после российских храмов, поражающих своим величием и великолепием, попадаешь в коптскую церковь, становится непонятно, а в храме ли ты вообще. Кто-то куда-то ходит, стоят скамейки, под потолком жужжат вентиляторы, на полах небрежно и криво постланы протертые коврики, а вокруг бегают дети. И это в столице. А в провинциальных церквях прихожане разуваются перед входом в храм, что явно свидетельствует об изначально общей традиции христиан и у мусульман. Причем, скорее всего, традиция оставлять обувь за порогом храма и входить в Дом Божий босиком берет свое начало в древнеегипетских обычаях, ведь известно, что в свои языческие храмы египтяне времен фараонов входили разутыми.

Есть и другие параллели в ритуалах и предписаниях египетских христиан-коптов и мусульман, что только подчеркивает общность традиций двух религий одной страны. Известно, что потребление алкоголя считается грехом в исламе. Однако же и египетские христиане негативно относятся к употреблению спиртных напитков. Более того, во время причастия копты в последние годы стали использовать не вино, а неферментированный (то есть не забродивший) виноградный сок. Коптская просфора представляет собой круглую лепешку пресного хлеба с изображением коптского креста по центру.

Также в деревенской коптской церкви можно увидеть людей, расположившихся прямо на полу под какой-нибудь иконой и спокойно перекусывающих что-то из принесенного с собой. На праздники коптские храмы превращаются для местной молодежи в место для знакомств. Именно в церкви девушки и юноши подыскивают себе женихов и невест. Копты чувствуют себя здесь свободно - как у Отца дома… В этом есть что-то настоящее, какая-то очень верная суть истинного христианства, при этом с трудом воспринимаемая русским православным сознанием, которое, как правило, приучено к золоту Византии и к покорности перед иерархией.

Продолжая "золотую" тему, хочется отметить, что в коптских храмах убранство более чем скромное, а иконы похожи на произведения примитивистов - образы святых будто нарисованы ребенком. Тема детскости и наивности прослеживается и в одеянии коптских монахов, которые носят в качестве головных уборов черные расшитые крестиками капюшончики, напоминающие шапочки, надеваемые грудничкам и символизирующие чистоту их обладателей, сравнимую с чистотой младенцев.

Служба в коптских церквях совершается на арабском и коптском языках (последний - древний язык египтян, который был вытеснен со временем арабским). Женщины и мужчины сидят в храме по разные стороны, причем женщинам можно надевать брюки и не покрывать голову.

Нередко в России приходится слышать от "знатоков" вопроса удивительнейшие рассказы про египетских христиан, порой напоминающие вымыслы средневековых путешественников. Попробуем разобраться в некоторых из них.

Пять мифов о коптах

Миф I. Копты - единственные потомки фараонской цивилизации

Большинство наших соотечественников, имеющих представление о том, кто такие копты, убеждены: именно египетские христиане являются потомками "тех самых" египтян, создавших великую цивилизацию Древнего Египта с ее пирамидами, сфинксом, Тутанхамоном и Нефертити.

Эта идея наполняет россиян неслыханным пиететом перед коптским населением Египта, на фоне которого возникает пренебрежительное отношение к египетским мусульманам, якобы ведущим свое происхождение от кочевников-арабов, пришедших в Египет с войском мусульманских завоевателей, которые чуть ли ни поработили коптов-христиан.
Конечно, противопоставление "свои - чужие" в данном контексте напрашивается само собой: "наши копты" vs. "чужие мусульмане". Однако такое представление не более чем очередная идеологема: на самом деле египетские мусульмане в большинстве своем точно такие же потомки древних египтян, как и копты. Фактически египтяне - единый народ, разделенный конфессиональной принадлежностью: предки одних остались в лоне прежней религии, тогда как предки других приняли новую веру.

Интересно, что лица многих современных египтян - как христиан, так и мусульман - поразительно схожи с изображениями на древнеегипетских фресках или папирусах, что подтверждают и ученые-египтологи, и антропологи.

Миф II. Копты имеют доступ к тайнам и владеют скрытым от человечества сакральным знанием

Этот миф особенно распространен в среде мистически ориентированных россиян, которые слышали что-то о гностической традиции и апокрифических Евангелиях, найденных в Египте в прошлом веке. Бытует мнение, что Коптская Церковь, веками отлученная от семьи мировых Церквей, сумела в тайне сохранить некое истинное христианское мистическое знание, основанное на гностической традиции. В действительности же копты всячески избегают намеков на какие-либо тайные знания и вряд ли с ними знакомы, несмотря на безусловное наличие в коптской традиции широкого спектра символики цвета, цифр и пр. (Тексты книг так называемой библиотеки Наг‑Хаммади, обнаруженные в 1945 году на территории современного Египта и известные также как Утерянные Евангелия, были написаны на коптском языке. На этом древнем языке по‑прежнему разговаривают христиане‑копты, проживающие в Египте. В «Коде да Винчи» упоминается о так называемых Утерянных Евангелиях, которые якобы намеренно не были включены в Новый Завет по причине своего гностического характера.)

Миф III. Копты владеют большей частью египетского капитала

Мнение о том, что египетские христиане-копты являются обладателями несметных богатств, распространено и среди некоторых радикально настроенных мусульман. Серьезных оснований для подобного утверждения нет. Пожалуй, единственным фактом, способным косвенно подтверждать этот миф, является существование коптской семьи Савирасов - одной из наиболее богатых семей страны. Савирасы владеют различными производствами и компаниями, контролируют значительный сегмент строительного бизнеса, мобильных коммуникаций и пр.

Миф IV. Копты - покорные и забитые христиане Египта

Представление о коптах как о тихом и забитом меньшинстве, мягко говоря, неоправданно. Вернее будет сказать, что копты так сами о себе думают и сами себя так позиционируют. Однако в реальности коптская молодежь сегодня в значительной степени заражена вирусом экстремизма. Может быть, даже больше, чем мусульманская молодежь Египта.
Очевидно, что подъем коптского самосознания сегодня идет по пути противопоставления себя мусульманам, при этом эскалация напряженности в отношении иноверцев считается среди многих египетских христиан чуть ли ни доблестью.

И если еще несколько лет назад среди коптов была распространена традиционная татуировка в виде маленького крестика на запястье или у фаланги большого пальца, то сегодня нередко можно видеть молодых людей с татуировкой во всю руку с изображениями Христа, Богоматери или разных святых. Демонстрация собственной религиозности в коптской среде все стремительнее понимается как обретение смысла жизни.

Миф V. Копты - угнетаемое мусульманами меньшинство

Распространенное на Западе и в России представление о коптах как о притесняемом злыми мусульманами христианском меньшинстве приходится слышать повсеместно. Даже многие российские ученые тиражируют стереотип о египетских христианах, подвергшихся жестоким гонениям со стороны пришедших в Египет арабов-завоевателей.

В действительности приход арабов-мусульман с войском мусульманского военачальника Амра Ибн Аль-Аса в Египет был воспринят египетскими христианами-коптами с огромной радостью, так как последние видели в них долгожданных освободителей от византийского ига (большая часть коптов к тому времени уже отвергла византийское Православие). Арабы же, в свою очередь, предложили египтянам необходимое покровительство. Жалеющие сохранить христианскую веру должны были платить специальный налог "джизью", в обмен на который получали защиту от византийских властей, жестоко притеснявших коптов-монофизитов, которых в Константинополе считали еретиками.

Впоследствии египетская история, конечно, знала и притеснения коптов, однако объективная информация о них обычно смешана со множеством мифов.
Сегодня Египет переживает период межрелигиозной напряженности, то и дело можно слышать о столкновениях христиан и мусульман страны. Но в этом, к сожалению, схожи многие страны современного мира.

Очевидно, что разыгрывание религиозной карты - один из самых надежных способов дестабилизировать ситуацию в любом социуме, даже в таком некогда сплоченном как египетский. Поэтому лозунг, некогда провозглашенный выдающимся египетским политиком Саадом Заглюлем "Религия для Бога, а Родина для всех", оказывается сегодня жизненно важным для сохранения национального единства страны."

+1

59

Liona написал(а):

Однако же и египетские христиане негативно относятся к употреблению спиртных напитков. Более того, во время причастия копты в последние годы стали использовать не вино, а неферментированный (то есть не забродивший) виноградный сок..

мои знакомые копты не брезгуют водкой... и всегда заказывают мне привезти из России... считают её лучшим напитком

0

60

saks1959 написал(а):

мои знакомые копты не брезгуют водкой... и всегда заказывают мне привезти из России... считают её лучшим напитком

Мне кажется это можно объяснить различным отношением людей к религии. Так же и мусульмане употребляют алкоголь) Каждый живет так как считает нужным! =)

0


Вы здесь » Египетский диалект » мухА:дса (беседа) » Копты ...