Египетский диалект

Объявление

Если вы интересуетесь арабским языком, а именно ЕГИПЕТСКИМ ДИАЛЕКТОМ, Если вы любите Египет и всё, что с ним связано, Если вы хотите узнать больше... то, добро пожаловать на наш форум! Надеюсь здесь вы не только найдете много интересной и полезной информации для себя, но и поделитесь своими знаниями, мнениями и вопросами с нами! Мы всегда рады подсказать, ответить, обсудить... АХЛЯН УАСАХЛЯН!!! ВАША АРАБИ :)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Египетский диалект » +Асм иддирА:си (учебная часть) » Вопросы по грамматике


Вопросы по грамматике

Сообщений 61 страница 80 из 96

61

так вот про слова тоже и так же

тоже
  1- Wana kaman (может быть сказано от лица любого пола,наиболее общее понятие, которое используется в любой ситуации, вы так же можете использовать это выражение при выражении отрицания) we+ana=wana (и я)
пример:
A: Ana ga3an. (я голоден)
B: Wana kaman. (я тоже)
   2- Wana bardo (абсолютно тоже самое, что и wana kaman, но как сказали носители, чаще все таки в речи используется ana kaman)
примерe:
A: Ana ga3anа. (я голодна)
B: Wana bardo. (я тоже)
   3- Wana (абсолютно тоже самое, что wana kaman, только означает не "и я тоже", а просто "и я", это неформальная форма, используется обычно если нужно сказать что-то быстро или раздраженно, считается не очень вежливой, используется например, если кто-то, неприятный вам, что то навязчиво вам говорит например "я не люблю мясо", вы можете резко ответить "и я", это будет сигналом, что вы не хотите продолжать беседу на эту тему или вообще...помните - это не вежливо! лучше использовать ana kaman или wana kaman)
пример:
A: Ana ga3an. (я голоден)
B: Wana. (и я)

в случае если вы хотите сказать, что тоже не желаете делать этого (т.е. соглашаетесь с кем-то) нужно сказать wala ana (в быстрой речи, повседневной, вы можете услышать walana)
пример:
A: Ana mesh ga3an. (я не голоден)
B: Wala ana. (и я нет, тоже)

если вы хотите сказать что вы так же (чувствуете, видете, делаете) нужно использовать слово nafs, но не только просто это слово, к нему обычно прилагается пояснение ситуации
пример:
A: Ana 7ases en ana ta3ban. (я чувствую, что я устал)
B: Wana 7ases be nafs el e7sas. (я чувствую то же самое.....или я чувствую себя так же) (дословно: Я испытываю (ana 7ases) те же (be nafs )самые чувства (el e7sas) - последнее и есть пояснение!)

0

62

так вот продолжаю...про слова дуГри и ъаля ТУ:ль

1) оба эти слова применяются для указания направления движения "прямо", в этом значении нет разницы которое из них употребить
пример:
emshy doghry hаtla2y el gam3a 2odamak - идите прямо и выйдите к университету (дословно: идите прямо и вы обнаружите университет прямо перед собой)
emshy 3ala Tuul hаtla2y el metro - идите прямо, там будет метро (дословно: идите прямо и найдете метро)

однако, эти слова могут быть использованы и в другом контексте:

2)dughry  - используется в значении "ясно", "понятно"
пример:
tekаllem dughry - говори яснее/говори понятнее

3)3ala Tuul - используется так же для описания того, что происходит регулярно
пример:
ana basafer 3ala Tuul fe el seef - я всегда путешествую летом (т.е постоянно, каждое лето)

0

63

так, теперь о применении слов саъИ:д, фарХА:н и мабсУ:Т

سعيد - саъИ:д - счастливый (эффект длящийся на протяжении длительного времени, применяется когда когда у человека в жизни все хорошо складывается и работа и семья и все остальное в течении длительного времени, тогда он говорит о себе/или кто-то о нем, что я/он счастлив.....( они употребляют немного не так как мы - по делу и без :))

فرحان - фарХА:н - радостный, довольный, веселый (используется в большинстве случаев, например, если выиграл что-то, или достиг намеченной цели, или выполнил свой долг)

مبسوط - мабсУ:Т - довольный, радостный (обычно используется, когда что-то хорошее произойдет с тобой или когда кто-то сделал что-то хорошее для тебя, это как быть довольным каким-либо результатом, например, когда кто-то говорит вам то, что вы хотели услышать)...еще это слово иногда употребляется в значении богатого человека (но сейчас это редкость, но все же можно услышать, но чаще скорее скажут ГЭни - богатый)

Как видите хоть и нет огромной разницы в применении, все же носители будут произносить именно так, в зависимости от ситуации. И еще 2 и 3 слова обычно стоят в предложении после глагола - тогда предложение считается законченным (это не правило, а лишь наблюдение), а первое слово уже подразумевает законченное предложение.

0

64

так теперь о мущкЕля

1) Эна ъАнди мущкЕля - у меня проблема (употребляется когда вы говорите о себе)
пример:
A: Maаlak? Shaklak za3lan. (Что случилось? ты выглядишь грустным)
B: Ana 3andy mushkela. (у меня проблема)
A: Mushkelet eh? (в чем проблема?)
B: Ma3ayeesh feloos. (у меня нет денег)
это личная проблема, касающаяся только данного индивида и влияющая только на него

2) фи мущкЕля - есть проблема (используется, когда Вы говорите о проблеме в целом и независимо от того, личной или общая)
пример:
A: Delwa2ti kule 7aga metzabata. (теперь все круто/супер?)
B: La2 fe mushkela. (нет, есть проблема)
A: Eh? (что такое?)
B: Mafeesh 2akl. (нет еды)
имеется ввиду, что еды нигде нет, и это не личная проблема человека, это может быть проблемой всех, если например в городе нет еды, это проблема касающаяся и влияющая на всех!

Девочки, если кто-то что-то еще спрашивал (в том числе в личку :)), а я не ответила (из-за огромной занятости :() или забыла  :blush: , вы пожалуйста напомните мне, и постараюсь объяснить как смогу :)  :flag:

0

65

oxycat написал(а):

laila а значение слова 3ala tool не используется как "навсегда"...Напрмер: "ana leek 3ala tool " - я твоя (для тебя) навсегда....????

ну по сути можно - это, как я уже писала, получается "действие - происходящее постоянно"...можно я думаю, я знаю его используют как "навсегда"..только как то неправильно у тебя сама фраза выстроена...это скорее "я у тебя (для тебя) навсегда"
может лучше сказать "эна битА:Ъак" - я твоя (дословно принадлежу тебе)
или "эна маЪак ТУ:ль омри" - я с тобой на всю мою жизнь

0

66

oxycat
Нет, используется и в отношении людей тоже... Часто слышала это в отношении жен от мужчин ( моя жена -мрати битаъаи -дословно женщина(жена ) принадлежащая мне!!!!ну может их считали вещами -не знаю)

Здесь тяжело быть однозначной, к сожалению в книгах по грамматике и у преподавателя любовной лирики нет, поэтому приходится домысливать, но если ты считаешь второй вариант более приемлемым, мищ мущкеля, используй его :)

Так не ленимся и все в тему местоимения выполнять упражнения!!!!!!

0

67

oxycat
Я честно говоря рановато выложила тему активных причастий просто потому, что у semela возникли вопросы, однако эта тема слишком сложна, это не начальный уровень....для начала разбираются и учатся местоимения до того уровня, чтобы ты не задумываясь произносила их правильно...
Далее возьмемся за глаголы, с самого начала, по порядку от простых к сложным
Потом только нужно применение причастий разбирать и т.д.
Йа ъазиза не спеши, иначе запутаешься :), давай все по порядку, и тему глаголов лучше разбирать в глаголах.
Надеюсь увидеть твое ДЗ по местоимениям :)

0

68

oxycat , по поводу слова битА:Ъ я тоже думаю используется в отношении людей В одном из пособий по изучению Египетского диалекта в диалоге есть такая фраза :da khali amin bita'a3 ostoralya Т е дословный перевод Это мой дядя (брат матери) принадлежащий Австралии ...Фраза на мой взгляд странная ( я бы сказала из Австрали или живущий в Австралии ) но я к тому что тем не менее эта фраза есть ...Там дан перевод слова битА:Ъ как принадлежать и быть связанным (соединенным) с...(belonging to ;connected with...)
laila,спасибо за задание обязательно выполню  :writing:
и спасибо за подробное обьяснение слов
По поводу слов ТОЖЕ ТАК ЖЕ встречала еще слово ракхрИ:н ( رخرين )Поняла,что употребляется для нескольких человек ( в смысле мы тоже)

+2

69

semela написал(а):

По поводу слов ТОЖЕ ТАК ЖЕ встречала еще слово ракхрИ:н ( رخرين )Поняла,что употребляется для нескольких человек ( в смысле мы тоже)

не слышала такого  :huh: , обязательно поищу, прям интересно стало  :idea: щюкран Хабибти  :flag:

semela написал(а):

Фраза на мой взгляд странная ( я бы сказала из Австрали или живущий в Австралии ) но я к тому что тем не менее эта фраза есть

не странная, такое постоение предложения вполне свойственно арабскому языку...поищу, у меня где-то такие фразы еще были...которые в нормальной речи неудобны, однако египтяне (да и не только) именно так и говорят  :idea:

0

70

semela написал(а):

По поводу слов ТОЖЕ ТАК ЖЕ встречала еще слово ракхрИ:н ( رخرين )Поняла,что употребляется для нескольких человек ( в смысле мы тоже)

ну не давало мне покоя это слово...действительно есть

semela это слово пришло из фусХи - аль акхрИ:н  - но египтяне упростили для более удобного произношения

راخر - рА:кхир,رخرة - рУкхра,راخرين - ракхрИ:н  - тоже, так же (аналог англ also)
пример:
انا راخر منمتش - эна рА:кхар манимтИщ - Я тоже не спал

но, это слово используется так же в значении "другие"
пример:
Эна макунтИщ маЪ аСХаби Ъали у аХмэд кунт маЪ аСХАб ракхрИ:н - я не бы с моими друзьями Али и АХмедом, я был с другими друзьями

0

71

laila ну и оперативность !!!  Теперь мне стало более понятно про это слово Я встречала его только 1 раз  в предложении
انا  باحب الخوخ و اخويا و اختي  بيحبو الخوخ   رخرين
(Я люблю персики и мой брат и моя сестра любят персики тоже )
мне обьясняли что это слово аналог слова kaman и что употребляется для множественного числа 
Теперь понятно, что это слово изменяется по числам
Спасибо за более подробную информацию
Хотя из практики ,конечно, наиболее распространено w ana kaman

0

72

semela написал(а):

laila ну и оперативность !!!

если появляется что-то новое-это представляет для меня особый интерес ;)

вчера обсуждала это с египтянами они дали некоторые интересные разъяснения по этому слову:
Если просто употреблять слово "тоже", то все же лучше использовать "кямЭ:н"

Это слово нужно употреблять с осторожностью, потому что оно имеет очень двоякий смысл, основное его значение все таки "другой/иной/, другая/иная/, другие/иные/" и поправили меня что слово пришло из фусХи الاخر (al 2aakhar) - "другой/иной/", и египтяне для удобства заменили "аль+хамза" на "р"

Однако нельзя использовать "рА:кхар" вместо "кямЭ:н" каждый раз, когда вы хотите сказать "тоже", и со множественным числом слово используется не всегда, но это только из практики, правил тут нет, где-то нужно говорить исключительно кямЭ:н, а где-то можно использовать ракхрИ:н - это можно извлечь только из речи носителей  и запомнить :)
в большинстве случаев это слово используется когда у вас было достаточно чего-то, а кто-то делает вам еще, и вы хотите сказать, что вы не можете (не хотите) что-нибудь подобное более, например, кто-то раздражал вас целый день, и вдруг появляется еще один человек начинает раздражать вас, тогда вы можете сказать:
مش ناقصك انت راخر - мищ нА2сак инта рА:кхар - С меня было достаточно, не начинайте и вы тоже.

Однако вы не можете использовать это слово в любом предложении, в котором используется слово "другой" "иной"... например, если вы выбираете какую-то вещь, их несколько, но вам предложили посмотреть только одну, вы не можете сказать эна Ъайиз рУкхра - я хочу другую, в этом случае все таки нужно говорить эна Ъайиз тэнИйа - я хочу другую

0

73

oxycat что ты конкретно не понимаешь ? В этом уроке описывается классификация глаголов На какие они делятся  Посмотри в теме про глаголы Араби там это всё описывала

Отредактировано semela (2011-09-06 22:42:28)

0

74

oxycat глаголы по своей структуре бывают правильные, трех- и четырехсогласные, неправильные (удвоенные, хамзовые, слабые) и вдвойне неправильные.
В уроке о котором ты говоришь описывается прошедшее время, спряжение (3-х видов) пустых (слабых) глаголов.

semela права, Араби отлично описала это в теме "глаголы" и даже предложила очень простую схему для спряжения. Объясни пожалуйста яснее, что именно ты не можешь понять, и мы посмотрим :)

Но начинать учиться спрягать нужно как раз с правильных глаголов, тогда будет понятнее, пустые немного сложнее, но в любом случаее не катастрофа :)

0

75

oxycat Может я не права конечно но разве так уж важен перевод этих слов Главное понять суть как классифицируются глаголы  Но если перевод этих слов так необходим то это похоже на латынь mediae infirmae =слабая средняя tertiae infirmae=третий слабый mediae geminatae=удвоенный средний Хотя наверное перевод с латинского это уже тема другого форума  :rolleyes:

0

76

Боже мой девочки, ну куда вас занесло в латынь то, не нужно так заморачиваться, а то совсем запутаетесь. o.O
oxycat
1-пустые (слабые) глаголы первого (слабая средняя) спряжения : شال، كان، باس، и т.д. - когда средняя корневая удвоенная гласная
2-удвоенные: حط، حب،، خش  и т.д. - когда средняя и конечная удвоенный согласный и перед ними краткая гласная
3-пустые (слабые) глаголы со слабым конечным: جرى، رجا،، и т.д. - когда последняя корневая гласная.

маЗбУ:Т дильуа+ти - maZbuuT delwa2ty-  (مظبوط دلوقتي) ?

0

77

oxycat
Араби разработала отличную систему, лучше и придумать нельзя. Поэтому что конкретно тебе непонятно спрашивай в теме глаголы!

Перевод: теперь правильно? В значении -это то, что ты хотела- или -понятно теперь-? (а не требуете сейчас)

Начинайте изучать глаголы и спрашивайте что непонятно, буду отвечать по мере появления свободного времени и сил, ну и если смогу конечно. По системе изложенной Араби легче всего спрягать и учить глаголы и примеры даны ооооочень понятные и простые. Поэтому задавай вопросы, если есть, там :)

0

78

Helwa
тут читала старые посты и вспомнила, что не написала обещанного разъяснения а вопросу:

Helwa написал(а):

Девочки, помогите перевести, очень нужно      بس الصورة ولا اروع
Не уверена что еги диалект

laila написал(а):

но картинка (фотография) великолепна ( здесь имеется ввиду превосходная степень сравнения, т.е. великолепнее быть не может)
Это кстати очень интересный случай, когда "уала-не/ ни" не путать с "уалла-или" используется для усиления превосходной степени сравнения) больше всего этот оборот используется в Сирийско-Ливанском и Заливском диалекте, однако иногда можно услышать это и от египтян, это выражение может быть использовано в речи (но не простых людей, а хорошо образованных)
Позже рассмотрим этот момент в грамматике, думаю вам будет интересно
это выражение скорее Сирийско-Ливанский диалект, но понятен и для Египетского диалекта

так вот:
это выражение не подчиняется правилам:
превосходная степень сравнения прилагательного + ولا + предмет (объект) -  (эту строку читаем справа на лево!!!!!)
означает, что объект достиг максимального уровня, который ему свойственен, и этот признак обычно выражает положительную максимальную степень, например الصورة ولا اروع, значит الصورة (предмет (объект) предложения) достигопределенного уровня в روعة (что означает - величие)  в максимальной степени сравнения - признак ему установлен - اروع - самый величественный,но максимальная степень еще не достигнута верно? для этого мы используем ولا -  что бы показать максимально достижимый уровень сравнения (превосходную степень сравнения)
кстати, повторюсь - ولا (произносится как wАла (wala)) и означает - НЕ/НИ !!!!!НЕ ПУТАТЬ с ولا (которое произносится как wАлла (walla)) -  и означает - ИЛИ!!!!!!
если разбирать дословно то получается примерно так: нет (фотографии) более чем (эта фотография) величественнее (максимальная степень сравнения),и получаем с поправкой на русский язык самая величественная (прекрасная, великолепная) картина/фотография в мире, или нет фотографии/картинки, величественнее (прекраснее, великолепнее) этой

т.е. в данных конструкциях используется превосходная степень сравнения (Акбар, АсГар, и т.д.), сначала вам нужно создать превосходную степень из обычного прилагательного, например: кбИ:р - Акбар и т.д. далее используем вышеуказанную конструкцию. Например выхотите сказать что комната ОЧЕНЬ ЧИСТА (аналог нашему "блестит от чистоты") чистый - نضيف, превосходная степень - انضف, слово сочетание - ولا انضف,так что очень чистая комната - الاوضة ولا انضف

но, как уже было сказано, эта конструкция используется не часто в Египетском диалекте, однако лично я слышала, и не редко (по большей части используется в Ливанском, Сирийском, и Заливском диалектах).

Несколько примеров:
الاغنية ولا احلى - Иль оГнИййа wАла аХля - Песня самая хорошая (аХля - Хельwa)

الصورة ولا اجمل - иС СУ:ра wАла Агмаль - Картина/фотография самая красивая (Агмаль - гамИ:ля)

0

79

и еще обещала Katrin_Una:

laila написал(а):

بقى - ba2a - оставаться (это очень сложный и интересный глагол, в различных конструкция приобретает различные значения, позже вернусь и разберу его подробнее в теме грамматики, только напомните, как всегда )
В данном случае он значит - уже

Katrin_Una написал(а):

shukran ya laila!!!   очень интересно узнать подробнее про этот глагол, буду ждать

итак:
بقى - бА+а (ba2a) - оставаться, становиться (а иногда это слово заполняет пустоты в предложении)
1) В конструкциях:
было......стало (например если что-то происходило в прошлом (и продолжалось там какое-то, обычно длительное, время....а стало по другому)
например:
كان صغير بقى كبير - кЯ:н СоГАййар бА+а кбИ:р (kaan Sughayyar ba2a kbeer) - Он был маленьким, а стал большим
كنت باشرب سجاير بقيت اشرب عصير -  кУнт бАщраб сугА:ййар ба+аЭ:т Ащраб ъаСЫ:р (Kunt bashrab sugaayar ba2ayet ashrab 3Seer) - Раньше курил, теперь пью сок
было....не стало
например:
كنت باروح المدرسة مابقيتش اروح المدرسة - кУнт барУ:Х ильмадрАса маба+И:тщ иль мадрАса (kunt baroo7 elmadrasa maba2eetsh elmadrasa) - Раньше я ходил в школу, теперь не хожу.
не было.....стало
например:
ماكنتش بانام بدري بقيت انام بدري - макУнтищ бэнЭ:м бАдри ба+аЭ:т энЭ:м бАдри (makuntish banaam badri ,ba2aeet anaam badri) - раньше не засыпал рано, теперь засыпаю рано.
2) В конструкции (личное местоимение + بقا + ل     - !!!!!!! эту строку читаем справа на лево!!!!) - бА+а + лИ + личное местоимение - означает уже
к этой конструкции добавляем личные местоимения и получаем:
بقا + ل + ى = بقا لى - ба+а + ли +и = ба2а ли: - я уже
пример:
بقالى يومين مشفتكش - ба+а лИ: йомИ:н мащюфтАкщ (Ba2ali yomen mashoftaksh) - Я уже 2 дня тебя не видел.
بقا لى ٢٥ سنة متجوزة - ба+а лИ: 25 сАна митгяwwИза (Ba2a ly 25 sana metgawweza) - я уже 25 лет замужем
بقا لى مدة ماكلتش سمك - ба+а лИ: мУдда макальтИщ сАмак (Ba2a ly mudda makaltesh samak) -  Я уже давно не ел рыбу
بقا + ل + ك = بقا لك -  ба+а +ли + ак = ба2а ляк) - ты уже
пример:
بقا لك قر اية ساكن فى وسط البلد - ба+а ляк 2Ирри Э: сА:кин фи wИсЫТ ильбэлЭд - сколько ты уже живешь в центре города?

и т.д. и остальными личными местоимениями Вы уже можете составлять все сами :) добавляя их в конструкции :)

3) В конструкциях с существительными, причастиями и в других случаях (при отсутствии сочетания с глаголом) обычно переводится в зависимости от контекста разговора (мне это реально сложно объяснить...пока лучше просто запоминать, а потом, с практикой, начнете понимать из контекста разговора :))
примеры:
خلاص بقى  - кхалА:С ба+а (khalaaS ba2a) - хватит уже! или довольно! ....иногда так же может переводиться как затем или значит
احنا هنتجوز و هنعمل ايه بقى  - иХна ханитгЯwwаз wи ханЪАмиль Э: ба+а (e7na hanetgawwaz wa han3amel eih ba2a?) - мы поженимся и что тогда/потом/затем мы будем делать?
إسكت بقى - Искут ба+а (eskot ba2a) - просто заткнись!!!

+1

80

Девочки, всем привет! Уже давно читаю ваш форум и очень и очень много полезного тут нахожу при изучении языка. Сейчас учу образование множественного числа от имен существительных и с некоторыми существительными вообще не могу разобраться со значениями:( Буду очень признательна за помощь!
1. Сущ. "крыша": которое лучше использовать и правильно ли я сделала мн. ч к ним? سطح (ед. ч - саТХ) - سطوح (мн. ч. суТуХ) или جملون (ед. ч. гамалу:н) - جملونات (мн.ч. гамалуна:т)
2. Сущ. "стена": в ед. ч. используется постоянно 2- варианта для обозначения нар. стен здания (حائط или حيط -читается одинаково хайит, что тоже странно), а мн.ч. حيطان хэйТа:н?
3. Сущ. "окно": شباك ед.ч. шубба:к - شبابيك шабабийяк мн.ч. Верно?
4. Не могу сообразить и найти в словаре, как правильно образовать мн.ч. для "чашки" كاس...
5. еще вопрос с сущ "пляж". В классическом варианте звучит как شاطىء шаТа:, а в египетском варианте так же или شط шаТ - я прочитала такой вариант в каком то пособии по изучению египетского диалекта.

Заранее Вам огромное спасибо:)

0


Вы здесь » Египетский диалект » +Асм иддирА:си (учебная часть) » Вопросы по грамматике