А вот авторитетные востоковеды на этот счет имеют другое мнение. Васильев, Зеленев в своих книгах утверждают, что этнический тип египтян за шесть тысячелетий не претерпел принципиальных изменений. Они объясняют этот феномен геополитическим положением страны - несмотря на более, чем 40 завоеваний Египет не знал переселений народов - все пришлые элементы постоянно оставались в меньшинстве и существенно не влияли на этнический тип египтян. В 7 веке, когда началось завоевание Египта арабами население долины Нила составляло 6-7 млн. человек. Армия вторжения составляла 6 тыс. человек. Позднее она увеличилась до 20 тыс. Впрочем, это не было заваоеванием - египтяне восприняли арабов как освободителей от византийского ига. За несколько столетий в Египет переселилось около 150 тыс. арабов. Они, конечно, частично смешались с местным населением, в основном в городах и стали кочевниками в египетских пустынях. После прихода арабов все последеющие завоеватели - тюрки, курды, черкесы, европейцы оставались узкой господствующей прослойкой в городах и почти не повлияли на этнический тип египтянина. Но сохранив этнический тип, египтяне восприняв арабский язык и ислам, забыли свое прошлое, язык, обычаи и стали египетскими арабами. Так получается, что все таки арабы?

Если говорить о моем личном мнении, то я считаю, что как раз этнический тип не имеет первостепенного значения для народа. Важнее его самоидентификация. В истории есть примеры, когда народы, находились под иноземным игом, частично смешивались с завоевателями, в значительной мере теряли свои исконные этнические данные, но приэтом сохраняли самоидентификацию - не забывали национальной истории, языка, культуры, обычаев, религии и дабиваясь освобождения продолжали свою историю. Египтяне же отреклись от своей истории, когда приняли христианство и с фанатизмом вновь обращенных начали крушить древние памятники и уничтожать надписи. Вместе с новой религией они отказались от письменности, языка, обычаев. Арабизация и исламизация только завершили этот процесс. Арабы, как освободители-завоеватели, несмотря на свое подавляющее меньшинство постепенно навязали египтянам свою религию (не всем, но большинству), язык, обычаи и даже свою историю. Как пишет Васильев, египетский феллах ведет счет истории от Мухаммеда и уверен, что пирамиды построили джинны. Отсюда и вывод - если египтяне считают себя арабами, то они арабы и есть. А эксперименты времен президента Садата направленные на пропаганду египетского национализма особых результатов не дали.

Отредактировано Aleksandr (2009-08-13 18:34:19)

Я совсем не отклонился от темы. Вопрос стоял именно в этой плоскости - египтяне или арабы? Конечно абсурдно задавать вопрос - кто такие русские - русские или россияне?
Но, представьте себе ситуацию - на европейской территории современной России жил некий народ. Народ называл себя русскими, говорил на русском языке и исповедовал языческую веру и при этом создал весьма развитую цивилизацию. Прошли столетия и народ этот захватили пришельцы, которые называли себя славянами, говорили на славянском языке и были православными христианами. Славян было намного меньше, чем русских, но они сумели обратить русских в свою веру, навязать свой язык и обычаи. Прошло еще несколько столетий. Все уже забыли про завоевание. Славяне растворились среди русских, страна называется Россия, ее жители православные христиане и говорят на славянском языке. И вот, кто-то поднял вопрос - а кто они русские или славяне? Как бы Вы на него ответили?

Я все-таки согласен с мнением большинства современных историков и антропологов о том, что современные египтяне прямые потомки древних египтян. 5-7 миллионов человек живших в долине Нила в 7 веке никуда не ушли и не вымерли. Они оставались на том же месте где и жили. Крупных переселений народов зафиксировано так же небыло. Значит и нет никаких оснований утверждать, что этот народ куда-то самоликвидировался. Этнический тип, конечно претерпел изменения, но не принципиально. Вспомните многочисленные истории о сходстве древних портретов с современными изображениями. Знаменитая история со статуей древнеегипетского чиновника. Когда простые феллахи ее откапали из земли они в один голос воскликнули - "Староста деревни!" Так он был похож на реально жившего человека. Под этим названием статуя и хранится в Египетском музее.

А это отдельный вопрос для дискуссии. А может теперь и нет никаких арабов? Есть египтяне, сирийцы, ливанцы, саудиты, алжирцы и т.п. Есть арабоязычные народы. Как в Латинской Америке. Нет же там никаких испанцев, хоть и говорят они все на испанском языке и исповедуют католицизм, а есть мексиканцы, колумбийцы и т.п. Может и правда?

Отредактировано Aleksandr (2009-08-14 18:35:42)

Уважаемая, arabi!

Все очень просто. Происхождение совсем не мешает самоидентификации народа. Причем самоидентификации намного важнее любого происхождения. Египтяне, в антропологическом плане, прямые потомки древних египтян, но в следствии процессов арабизации и исламизации постепенно стали считать себя арабами или арабами-египтянами.

А это так называемые мифы, которые постоянно обсуждаются на различных форумах. И я, как раз, оба этих утверждения считаю не верными.
Первое предполагает, что арабы переселились в долину Нила, вытеснив коренных жителей. Остались же от древних египтян одни копты.
Второе утверждение, базируется на том, что египтяне всегда считали себя таковыми на протяжении всей своей истории и после арабского завоевания, приняв ислам и пользуясь арабским языком, они никогда не идентифицировали себя с арабами. Но это тоже не верно.

Отредактировано Aleksandr (2009-08-25 20:51:07)

Перед Новым годом мне попалась прекрасная книга Гюстава Ле Бона "История арабской цивилизации". Читая ее вспомнил эту уже давнюю дискуссию.
Любопытно мнение этого знаменитого ученого по данному вопросу:
"По той же самой причине возможно обратное: когда народы-завоеватели исчезают, если по отношению к завоеванным ими народам они представлены в слишком малой пропорции. Так, например, произошло с римлянами в Галлии. Мы являемся их потомками с точки зрения цивилизации и языка, но отнюдь не по крови. То же самое касается и арабов в Египте. Мы обнаружим, как египтяне, которые упорно сопротивлялись насаждению цивилизаций персов, греков и римлян, и всегда отказывались изучать язык заваоевателей, быстро ассимилировали язык, религию и цивилизацию арабов до такой степени, что Египет на самом деле стал и продолжает оставаться самой арабской из всех стран, исповедующих религию Мухаммада".

Отредактировано Aleksandr (2010-01-14 18:26:17)